Hörnan   Hörnan/Framtid Logga in!
 
HelpContents Search Diffs Info Edit Subscribe Print View Up

Musikens framtid på Hörnan

JonLundmark: Gjorde idag lite snabb statistik och kom fram till att cirka två tredjedelar av banden på StoraHörnan och Musikprojekt hade musik upplagd och att ungefär 80 procent eller mer av projekten innehöll medlemmar som är aktiva på Hörnan. Visst är det trevligt att ha en klubb för invärtes begrundan, men jag tycker att vi behöver mer nytt blod och mer lyssningsbar musik. Vi har pratat lite om det här, men jag tycker vi kan skriva ner lite också. Bl a har vi diskuterat att göra en bandbank där alla kan registrera sina projekt MED bifogad musik och låta wikin växa sig vild och vacker vid sidan av. Jag tycker att vi ska börja skissa på hur det kan göras och hur vi vill att det ska se ut.

JonasFurberg: Ja. Bra rutet broder.

Äldre snack om syntax utan påföljande verkstad

Det jag skulle vilja diskutera just nu är den Syntax vi använder här på denna Wiki. Som jag har förstått det så finns det två huvudsakliga skolor inom Wiki-syntax just nu:
  • SkrivIhopSyntax, framöver kallad SIS, är den som MoinMoin (och därmed Hörnan) använder sig av. Det huvudsakliga sättet att skapa nya noder är att SkrivaPåDettaSätt.
  • ExplicitLänkSyntax, framöver kallad ELS, är den som t ex [WWW]susning och [WWW]Wikipedia använder sig av. En länk skapas genom att skriva [[så här]].

Fördelar med SIS

Nackdelar med SIS

  • I ett språk som svenska blir det lätt SärSkrivningar. En del stör sig på det (jag vissa dagar), en del gör det inte - problemet kan vara att minnas vad en nod hette, JagGillarÄppelMos eller JagGillarÄppelmos? När ska man sära på begrepp och när ska man inte?

Fördelar med ELS

  • Alltid samma sätt att skapa länkar. Man behöver inte lära sig en ny grej första gången man ska skriva ett enbokstavsord (["Fisk"]).
  • Ser snyggare ut. Tycker SimonKågedal.

Nackdelar med ELS

  • Mer att skriva. Men! Det behöver ju faktiskt inte vara dubbla hakparenteser - dessa är ju notoriskt jobbiga att framställa på svenskt tangentbord. Jag och EnarNordvik har diskuterat lite varianter. #Elvis Presley#, kanske? Problem: irc-kanaler. ((Elvis Presley)) kanske? Fler förslag?


Praktika

Observera att om det nu skulle vara så att vi bestämmer oss för att ändra så behöver ni inte oroa er för att man skulle behöva ändra varje sida manuellt. Jag lovar att fixa nån automatik/halvautomatik som gör jobbet. Först skulle jag förstås behöva fixa (om det inte redan finns) en ny parser/formaterare till MoinMoin (det finns utmärkt stöd för att plugga in nya sådana). Därav namnet "Framtid" på denna sida.

Diskussion

Nu vill jag höra allas åsikter! Tänk fritt, flumma ur! Förresten så har detta säkert diskuterats massa på AndraWikis, finns säkert inspiration att hämta, men vi vill ju ha den lösning som passar allra bäst för just Hörnan. --SimonKågedal


Jag är lat. Mesta möjliga effekt för minsta möjliga ansträngning. Att skriva "AltGr + [ + AltGr + [ + Elvis Presley + AltGr + ] + AltGr + ]" är fet jobbigt jämför med att skriva ElvisPresley (8 knappar förre!) Därför förordar jag ett tecken som inte kräver en knapp till för att åstadkommas. Mitt förslag skulle exempelvis kunna vara 0Elvis (resp. 0Elvis Presley0 om man vill ha flea ord). Eller < eller - eller . --EnarNordvik


<<Elvis Presley>> skulle väl inte vara så dumt. Krockar det på något sätt, inget jag vet om? Lagom jobbigt. --JonLundmark


Håller helt med om att AltGr är skit. 0Elvis Presley0 gillar jag inte, det ser fult ut. Själva koden man skriver i ska väl vara lite fin också? Sen tycker jag att taggen ska ha olika början och slut. Jag gillar nog mest ((Elvis Presley)) eller <<Elvis Presley>>, allra mest den senare faktiskt. --SimonKågedal


AltGr är sk*t. Men shift är ju också onödigt. Varför trycka en extra knapp? Sedan tycker jag inte att man behöver avsluta en länk om den bara består av ett ord. Jag röstar på <<Elvis och <<Elvis Presley>>. > är ju dessutom ett knapptryck mer än < (skulle lite fyndigt kunna uttryckas ">><").


Skulle icke-avslutade taggar (<<Elvis) kunna kräva mer komplicerad parsning så att allt skulle bli långsammare?

Används enkelhakar till något, eller skulle det lika gärna kunna vara <Elvis Presley>? --Henrik Nyman


Personligen ser jag knappt shift som en knapptryckning, man märker knappt att man trycker ner den. :) Enkelhakar används som jämförelseoperator, jag kanske vill skriva att x<y och z>q. MEN, då skriver jag förmodligen x < y och z > q, och man skulle mycket väl kunna ha det som att < bara inleder länk då det direkt återföljs av ickespace. Dessutom är matte-grejer inte något vi pratar om så mycket på Hörnan (det finns f.ö. sätt att inkludera specialblock formatterade på ett visst vis).

Jag tycker inte om att man inte skulle behöva avsluta ettordslänkar. Det ser fel ut, oavslutat. Isf skulle det vara ytterligare nagot tecken, typ #Elvis. Nä, jag gillar faktiskt inte det. Och Henriks mer-komplicerad-parsning-argument tror jag definitivt gäller. (MoinMoin parsas f.ö av regexpar, som jag förstått det).

Just nu gillar jag allra mest <Elvis Presley>. Enkelt både för svenska och engelska tangentbord, få krockar, och då det väl händer att man verkligen vill ha ett mindre-än så får man väl använda de trippla måsvingarna, eller nån annan markup. --<Simon Kågedal>


Instämmer. Icke-space känns som den naturliga vägen. om man verkligen måste ha ett tecken efter tecknet så kan man faktiskt skriva måsvingar. Sen tänkte jag att vi skulle trycka hörnan t-shirts hos VulkTeamet och sälja dem genom vår internetbutik Cornershop. --Jon


Haha! Så jävla briljant! Cornershop! Definitivt något för KulturföreningenHörnan. --SimonKågedal


2003-02-11: För några dagar sedan gjorde jag ett hack i MoinMoin-parsern som implementerar ovan syntax (<Elvis Presley>). Men det krävs lite mer innan vi kan börja använda - dels renaming-scriptet jag pratar om under "Praktika" ovan, sen borde man fundera lite över resten av syntaxen när man ändå är igång. Jag tycker att det borde vara enklare att referera till nod under annat namn, öh, alltså, det som idag skrivs som [wiki:SimonKågedal min sida]. En logisk variant, som liknar det som används på Wikipedia och andra, vore <Simon Kågedal|min sida>. En annan grej jag har funderat på är CaseSensitivity och att vi nog inte borde ha det. Mer sen. --SimonKågedal


Några korta omotiverade ord om vad jag tycker. Alla länkar bör avslutas. Framför allt bör alla länkar vara enhetliga. Det är nåt jag stör mig på som det är nu, att man kan skriva FooBar som en länk, men om man vill länka bara Foo så måste man plötsligt skriva ["Foo"]. Enhetlighet är bra. <Foo> funkar väl bra, utom om man vill prata om html, så vitt jag kan tänka mig. Men då får man väl escapea det med tre måsvingar eller dylikt. No biggie. Dessutom: Case-känslighet är nog bra att ta bort. Öht, allt som minimerar risken att få flera noder med snarlika namn som egentligen borde vara samma måste ju betecknas som bra. //bnw

ps. Det är rätt märkligt att hopskrivning uppmuntrar till särskrivning, men så är det. Iaf i mitt huvud.


Japp, enhetlighet sammanfattar precis anledningen till varför nuvarande syntax suger. Angående bokstavligt < - man skulle kunna ha det så att man får skriva << för att få <, helt enkelt. --SimonKågedal


Inte tänker vi väl kategoriskt särskriva nuvarande noder? Jag vill faktiskt fortfarande heta JonLundmark och inte Jon Lundmark. Tror jag. Ska sådan omdöpning till viss del göras manuellt så erbjuder jag mig, enkelt monotont arbete är sånt jag gör bäst. Jag föreslog någon gång muntligen att vi skulle ha en funktion som kollade om ett namn efter '--' fanns som nodnamn och isf gjorde en länk där. Vad tror ngn om det? När vi väl sedan ändrar parsern så bör vi ha en varningsskylt längst upp på sidorna i några veckor för de mindre insatta som återkommer. Eller? --oe


Jag är för kategorisk särskrivning (huga, det där lät läskigt...) av de noder som i nuläget är hopskrivna fast inte borde vara det (sådärja...). Men å andra sidan är jag nybörjare och får väl foga mig efter de gamla rävarna. (-: //bnw


Tvärtom tycker jag att nybörjares åsikter är viktigare än insnöade rävars, i alla fall då de sammanfaller med mina! :)

Jag hade tänkt mig att automatiskt särskriva samtliga nuvarande noder - TheCummins blir The Cummins osv - sen får man mer eller mindre manuellt fixa fall där det blir fel, MoinMoin heter t ex MoinMoin och inte Moin Moin, JonLundmark heter just så om han nu vill det, Bas gitarr ska bli Basgitarr, osv. Men.. helst gör jag denna massiva omdöpning manuellt på servern, eftersom vi då kan bevara history osv. (Eventuellt kommer, enligt rykten, en RenamePage-funktion i kommande MoinMoin-version så att folk kan byta namn själva.)

Problemet är bara att jag är en kossa. En liten, liten fet kossa. Som sitter och gör ingenting. Jag måste skärpa mig.

Iden med --oe är inte dum alls. Finns det några potentiella problem? C-kod, men det diskuterar vi inte på Hörnan, dessutom lär man ha det i specialla kodblock. simon.gif


Hm, jag menade nog inte riktigt som jag skrev, eller så tänkte jag inte, klart att det är så man får göra. Trodde nog kanske att de flesta wikis hette just BasGitarr e dyl, men nu har jag skummat indexet och sett att det var en missuppfattning. Denna skumning fick mig att fundera på case sensitiveness typ. en hel del förkortningar och sånt finns ju. hur funkar det med själva URLarna om man vill länka utifrån då? typ http://helgo.net/fika/AREWeapons och http://helgo.net/fika/arewAEpOnS leder till samma sida? det är kanske en sjuk snobbism, men ibland bryr man sig ju om hur länken ser ut. <joNLundmARk> fast i allmänhet är det bra, typ Basgitarr och basgitarr och basgitarR. Jag är trött nu, förlåt? --JonLundmark PS. Bara du mjölkar av dig två gånger om dan så inte juvret får förslitningsskador så är nog kosyndromet inget farligt, Simon.


Ang. case-sensitivity så tänkte jag så här: Visst, du får själv bestämma (när du skapar sidan) ifall den heter AREWeapons eller arewEApOnS, och detta visas i sidhuvet, men då du vill länka så dit så kan du skriva godtycklig form, så även vid URLer. Så funkar det i en del andra wikis (Wikipedia, susning.nu) och jag tycker att det är bra. Angående URLer så borde de kunna göras enklare - många wikis använder underscore (_) för att ge mellangslag, som http://hornan.org/The_Cummins. Vore bra att ha, fast MoinMoin använder _ för att ange specialtecken, som _f6 för ö t ex. Det är dumt, borde ändras till %f6 som är mer standard. Men det fanns visst nån anledning till att inte % användes. Ska kolla upp. En annan grej är att man borde kunna använda 8-bitars-tecken direkt. Det går ju. Åtminstone som alternativ till _xx-grejen. Kolla http://www.lysator.liu.se/åttabitars/ . Sen när domännamn också kan vara unicode.. så kan man få http://hörnan.org/Simon_Kågedal. Det blir kul. --SimonKågedal

Jag tycker det är bra som vi har det / JohnBengtsson

Ändra denna sida (last modified 2003-09-10 17:27:10)
Bifogade filer

Sök på Hörnan.    Titelsökning:    Textsökning:    Liknande sidor    Sidkarta

Besök oss också gärna på våran fina chat!

Hörnan - endast för förryckta